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shiuhwen
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標準鏡頭練拍 (點閱1402629)	器材分類：Nikon 尼康 / 數位單眼 / D800E 日期：2015/1/25
雖得手動對焦，但對色彩與銳利度相當滿意

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回應列表 ( 27 )

ljnn 留言於2015/1/25 下午 01:19:56

挖這顏色真的....果然名不虛傳哈
濃郁飽和而且並不會偏俗豔~哈害我看完真的很想找機會借來玩玩
三張太少啦多po幾張來解解饞 ^^

馬桶上的貓 留言於2015/1/25 下午 02:00:33

西德的鏡頭？看散景很像

shiuhwen 留言於2015/1/25 下午 07:12:14

確實，萊頭R轉AI， 2.0光圈全開就夠犀利，條件具足時，成像真的勝過蔡頭

馬桶上的貓 留言於2015/1/27 上午 09:33:32

我猜錯了。呵呵！我以為是西德60年代的老鏡頭。沒玩過R。看了R跟M還是差了很多，新的M相場很平相差校正的很好散景不會有那種旋轉的感覺而且邊角畫質很扎實。這顆R是第幾代的Summicron。感覺跟60年代的西德老鏡表現比較接近應該不是比較新版的吧？

shiuhwen 留言於2015/1/29 下午 06:35:00

這顆確是最後一代ROM 版，1998年出產，鏡身顯示她用得頗頻繁，不是收藏品，但前後玉正常。
我之前用過蔡頭的50MM 1.4 ZF2版，感覺沒有這科銳利(2.0時)
因為沒用過m鏡，所以也無從比較，畢竟17年前的產品，應該不如新品才是
謝謝提點，請多指教

馬桶上的貓 留言於2015/1/30 上午 10:57:19

黑色的吧！我覺得Leica都蠻會掉漆的，全新的M50/2我操了一年對焦環邊緣就有掉漆的痕跡了。機身操了兩年後開始有露銅。不過我不是很愛惜器材的人。十幾年下來這套器材很乞丐了。連測距器的取景窗都刮了好幾痕。

Leica的確全開都很銳利，不論是R或是M。M後來的非球面鏡版本的邊角畫質提升了很多。不過我還是喜歡用早期第一代的Summicron M，成像很這顆很類似。

要比銳利度我還是覺得徠卡比較銳利而且徠卡的顏色表現比較平衡。每個顏色都演繹的很好，沒有感覺某種顏色特別的突出，拍人的時候比較不會出現一下青面獠牙一下黃疸的那種情況。菜頭有時候會給你一種驚喜。。。某種環境下突然顏色溢出嚴重。某種情況下又變得比較內斂。

不過後來日本產的蔡司我就沒再玩過了。蔡司只玩到Contax的AEG。。。連Contax的日本鏡都沒玩過幾顆不曉得後來日產的蔡司味道怎麼樣。

shiuhwen 留言於2015/1/30 下午 09:48:33

確實是黑色的，也不知是第幾手，入手才2週多
玩攝影只不過5年多，只用過日產蔡頭ZF2 PLANAR 50mm F1.4D，當年號稱標準鏡最銳利，所以買下來，顏色偏暖，白天還好，晚上就覺得偏黃，(當然也許是自己白平衡調得不好。)
有一次萊卡辦活動免費試用M9，我的蔡頭用2.5光圈拍桌上的小花(機身是D90)，再試用M9搭50 2.5的入門鏡拍，然後傳到電腦上看檔案，當場慘敗，不但景深沒萊頭深，焦距區域也看得到成像的鬆散(立體感差很多)，當場被震撼，其他的發色等等就不用說了，現在看來日產SIGMA
的最新ART系列的標頭大概可以拼過萊卡的入門頭，但很重很大，蔡頭的OTTO系列標頭(一樣日產)又更大更重，價錢也不便宜，這是我為何去找R頭改環來用，雖然買鏡、買環、改裝、買B&W保護鏡的總價已經接近SIGMA的ART全新標頭的價位，如果不在乎手動對焦，現在還是覺得值

馬桶上的貓 留言於2015/1/31 下午 05:42:41

應該是白平衡沒調好，蔡司的鏡頭偏冷，試看看減0.3ev白平衡手動設定5300K。。。晴天的3點後應該隨便拍都能爆顏色，早上10點前應該能拍出藍色的陰影還有冷暖同調。晚上偏黃應該是色溫的問題。
Planner 50/1.4我感覺沒有50/1.7來的銳利。但好像除了當時Contax外Zeiss不在別的接口上做這種小光圈的鏡頭吧！沒市場

Leica M的鏡頭景深比較深，設計上是用在RF上面的沒辦法很精確對焦，比較適合泛焦攝影。少了個反光鏡鏡頭的設計就天差地別了。

Leica從1928年開始到現在致力於RF相機的製造跟研發，對當時SLR的風行他們根本沒有足夠的技術迅速切入市場，所以跟Minolta合作設計單眼，藉助Minolta在單眼的技術也轉移了些RF的技術給Minolta。R的鏡頭不是Leica的強項。M的鏡頭會做的比較好。M的鏡頭當時也比R的定價貴不少。

在M鏡上試拍的結果不見得能在R鏡上重現。不過兩者的顏色差不多，都是那種沒加味精的顏色。。影像的呈現比較忠實。。蔡司的味精加太多了。

今年看看公司有沒有閒錢。。。。到時候弄筆預算來買M9。。到現在還沒玩過數位的徠卡。拍底片越來越覺得麻煩了。哈哈

馬桶上的貓 留言於2015/1/31 下午 05:44:56

http://www.photosharp.com.tw/Album/Photo.aspx?uid=23769&aid=117416&version=6&pid=1120285
這張圖是Summicron M ASPH 50/2.0轉接到NEX上拍的。你說的應該就是這樣的立體感吧！

shiuhwen 留言於2015/1/31 下午 07:10:23

對

馬桶上的貓 留言於2015/1/31 下午 07:48:39

M的景深長很多，光圈縮到8大概就能從4米半到無限遠都進入泛焦了。R的我猜在8的時候泛焦的範圍在10米以上到無限遠吧！一般RF跟SLR鏡頭的景深都差蠻遠的。
而且RF要考慮到對焦的不準確性所以只要能進入到泛焦的範圍內都能比較清晰。加上景深長，那種銳利感從中心到焦外慢慢化開的感覺會讓畫面充滿層次而且很有立體感。
SLR的景深淺，就像斷層一樣。如果要有那種慢慢化開的感覺只能是縮光圈，但又會影響到焦外。兩者的味道不太相同。

不過我還是比較喜歡最老一代的Summicron M 50/2.0.那顆沒這樣的銳利度，顏色比較清淡真實帶有點老鏡頭鏡片變質後的黃調。反差低。今天下午帶出去街上亂拍了點圖。

shiuhwen 留言於2015/1/31 下午 11:12:20

謝謝你的解釋，讓我了解那次震撼的來龍去脈。因為萊卡m系的機身與鏡頭都不是自己能輕鬆負擔，加上後來又喜歡上拍鳥，所以就決定還是用單眼，這次入手summicron-r 50mm 2.0 Rom 讓我初識萊卡的優點，自己只是業餘者，記得改環時還被師傅問，要用這麼好呀，我想這大概也警惕自己ㄧ定要多學多用多看，才能讓器材發揮它的優勢，不然，就真的應那位師傅的臆測了

shiuhwen 留言於2015/1/31 下午 11:26:48

色溫沒有試過手動調整，坦白說，大都用自動白平衡，只試過拍白卡來自訂白平衡，往往顏色不正都輕忽，只在意銳利與否。我會試試你對色溫的提醒。

馬桶上的貓 留言於2015/2/1 下午 09:34:25

M的價格真的是太貴。我一直都是拿來拍些生活照所以也沒多買幾顆M的鏡頭。改鏡的師傅是多菜啊！一顆R就讓他說出這句話

一些玩電影鏡頭的動不動一顆就是十幾二十萬起跳的也有，R在玩手動鏡轉接的裡面不算是所謂的好或是貴的鏡頭，算是比較高價。一般改口的師傅應該都碰過不少比R貴上很多的鏡頭，尤其這幾年瘋著改L39口或是M口的鏡頭和C口的電影鏡頭。

我以前一個同事離職後就跑去玩改口，自己開網店精改鏡頭。什麼鬼鏡頭都改，還做鏡頭翻新。碰過的鏡頭多了對一些R或是Contax的鏡頭都有點麻痺了。之前改愛展能的時候還特別叫我過去看，問我如果把人家的鏡頭毀了我能不能借他點錢去賠！看來要5000塊美金以上的鏡頭他才會稍微有感。。。哈哈

鏡頭的顏色表現比銳利度重要，銳利度到了一個程度後只有數據才分得出勝敗眼睛是難分辨的。但鏡頭的反差跟顏色表現一眼就能看出不同。白平衡你可以在標準的5500K上下點調整個比較符合你以前用的底片的味道。例如喜歡用E100VS的就往下調點，喜歡RVP的就往上調點。自動白平衡很容易發生錯誤。我的習慣是固定起來，讓色溫自己去表現不去做平衡的動作，反正以前拍底片的時候就沒刻意去做色溫補償。

馬桶上的貓 留言於2015/2/1 下午 09:43:55

另外，你看最後的那張人像，那個膚色跟衣服的顏色應該很接近當天你看到的情形吧！徠卡的顏色從來沒讓我感覺到驚艷過。就是很平常，跟眼睛看到的差不多

不會偏黃偏藍偏紅偏綠。不會過度的渲染某個顏色或是某個顏色容易溢出。即使是他比較敏感的黃色

都不會有過份的飽滿，但成像很扎實，細節很多。拍攝的時候曝光盡量要正確的話不太容易發生色偏。這才是他的特點。這也是很多專業攝影師喜歡用他的原因。

銳利度這種東西不見得只是單純的分辨率，高反差的鏡頭即使分辨率低你的眼睛都會感覺比低反差分辨率高的鏡頭銳利。

馬桶上的貓 留言於2015/2/1 下午 09:57:37

如果光是看銳利度的話參考一下這顆鏡頭70年代的M42鏡頭Pentacon 50/1.8
http://www.photosharp.com.tw/DGPhoto/PublishView.aspx?id=459231&qid=15&qstr=%E9%A6%AC%E6%A1%B6%E4%B8%8A%E7%9A%84%E8%B2%93

這顆鏡頭是出了名的便宜貨，當年一顆加上有點故障的機身才500塊台幣

http://www.photosharp.com.tw/DGPhoto/PublishView.aspx?id=545003&qid=15&qstr=%E9%A6%AC%E6%A1%B6%E4%B8%8A%E7%9A%84%E8%B2%93

這顆也很便宜，現在大概也1000多塊台幣出頭Auto Mamiya 50/2.0

這些鏡頭都是小光圈的M42接口的標準鏡頭，但至少中心的銳利度都很高，稍微縮了下光圈都蠻不賴的，光圈全開下中心的銳利度不會輸給現代的鏡頭

把鏡頭做到銳利對這些鏡頭廠來說不是什麼難事。。難的是怎麼讓色彩忠實的呈現

shiuhwen 留言於2015/2/2 下午 08:26:12

色溫的提點我會找機會去試，謝謝。
最後ㄧ張的色彩確實接近原色，我的機身是nikon d800e,用鮮艷模式，自動白平衡，iso好像100吧，自己感覺這個機身的鮮艷模式與標準模式差異不大，不像我上ㄧ台d90兩者差蠻多，當然這是個人感覺。
謝謝你介紹的其他鏡頭，我想先把這個r頭練熟再說吧

shiuhwen 留言於2015/2/2 下午 08:37:09

兩個標頭拍的都漂亮極了，後者構圖更見功力

馬桶上的貓 留言於2015/2/2 下午 09:18:21

過獎了！感謝你的欣賞。
一般大太陽下自動白平衡都蠻準確的，到了弱光環境下就不一定了，尤其是手動鏡頭在測光的時候需要縮光圈這也會產生影響。

我用Sony的NEX3這種玩具相機，轉接切自動白平衡的話通常顏色都會亂七八糟所以只能是靠手動設定一個固定值。

Nikon的自動白平衡印象中蠻準確的。但手動鏡頭少了很多信號給機身的話再加上縮光圈測光等等應該多少都會影響到機身的判斷。

如果是用Nikon的機身就別考慮去玩太多轉接了。成本高的，只能夠改口。一顆R就非常夠用了。一般玩轉接都是Sony跟Canon機身的用戶或是Pentax，轉接的成本低，一個轉接環就能玩翻天

那張能接近現場原色就是你參考的目標啦！徠卡人家對他討論比較多的都是銳利度，解像力的問題，顏色跟散景之類的討論的比較少。蔡司反而是討論他顏色的比較多。

用徠卡就盡量追求原味重現。比較有趣。對他的顏色別期望太高。偶爾可以試看看轉黑白，徠卡的反差比較低色階過渡很豐富，灰階的細節很多，轉黑白你會感覺到畫面還有顏色的存在。很好玩的

shiuhwen 留言於2015/2/3 上午 07:02:07

謝謝寶貴經驗談，聽君ㄧ席話，勝過自己瞎摸，還是要多拍，多想，多看，，，才有進步

馬桶上的貓 留言於2015/2/3 下午 01:05:57

只是經驗分享啦！我從一開始接觸攝影就一直用機械相機，數位化後底片拍少了就一直在玩轉接鏡頭。能夠分享的經驗盡量分享啦！

很多人只是看了網上的圖文對一些鏡頭的吹捧。沒實際使用過。看到忍不住了自己買來玩了才發現跟想象中的都不一樣。

大部分那種被吹上天的鏡頭銳利度不見得比Nikokn的18-55這種Kit鏡好。顏色也不如AF 50/1.8亮麗

很多被吹捧到天價的鏡頭玩家玩的是散景的表現，這種鏡頭連基本的銳利度都沒有的。國外玩家的老鏡頭排名排行前三的鏡頭根本連焦點都找不到。

有些銳利無比，立體感不錯的手動鏡頭反而乏人問津，如果追求的不是那種散景表現的人去花天價買了顆散景鏡頭回來用會吐血的。
散景排行榜第一的鏡頭目前被炒到約兩顆R50/2的價格了，相場彎曲不平。真的使用起來連焦都可能對不上。鏡頭嚴重吃光，紫邊嚴重。你就是拿片凸透鏡用根水管裝起來接到相機上可能都比他強。。。但現在一顆被炒到比當年全新的R都貴了。

一般剛接觸手動鏡的人沒人帶的話碰到這種鏡頭真的是暈過去都不曉得要怎麼玩，那些都是玩了多年的老手才有自己的撇步去操作的器材。。

你用Nikon的機身其實可以考慮AIS的鏡頭試看看。Nikon Ais的鏡頭沒有一顆不銳利的。35/2.0跟28/2.0這兩顆都不錯，AIS 20/2.8的表現比AF 20/2.8銳利。其實AIS 50/1.8的銳利度不會輸給R太多的。不嫌手動對焦麻煩可以試看看玩自家的鏡頭。便宜又好用

shiuhwen 留言於2015/2/4 上午 09:23:43

謝謝，手上有ais 35,105兩顆老頭，確實應該多用他們。其實自己拍得少，買器材有時是道聽塗說，應該用明他的特性，才算畢業，再去找新目標

nikonguy 留言於2015/2/12 上午 12:55:32

玩老鏡玩到這顆之後，我的Summicron就長時間在家睡覺了…
http://www.photosharp.com.tw/Forum20/ArticleList.aspx?ForumId=19&TopicId=145394

不過別買這顆來改Nikon接口拜託拜託！隨便買個Canon、Sony機身來接
這種夢幻極品改壞一顆就少一顆，數位相機是消耗品，老鏡才是永恆啊！

shiuhwen 留言於2015/2/14 下午 10:41:38

謝謝建議，確實是夢幻極品，只能在ebay上買嗎？

nikonguy 留言於2015/2/15 上午 05:31:05

一些大型網拍大概都可以找到，不過eBay的出現率最高
可惜近些年來價錢越來越高了

shiuhwen 留言於2015/2/15 上午 09:43:38

謝謝，我不急，基本功還是要先加強。有時找停產的鏡頭真要ㄧ點緣份

馬桶上的貓 留言於2015/2/15 上午 11:50:54

N大。。。。別亂推薦鏡頭啊！呵呵！那顆不適合剛玩轉接的人啊！
很難控制的一顆鏡頭，光線要求高的。當年推薦給你玩是看你已經爐火純青到無可救藥的地步了。哈哈哈

手動鏡頭還是得按部就班的先從多層膜的近代鏡頭玩起吧！把光線的運用跟對焦的技術還有各檔光圈的感覺先熟悉了。對焦內焦外的那種構圖也比較得心應手，了解什麼是正確曝光和是色溫的運用後再慢慢的找60-70年代的單膜鏡頭來玩。。之後才是去玩這種40-50年代那種鍍膜可有可無的單膜鏡頭。剛玩手動鏡頭的朋友對這種相場不平的鏡頭靠眼睛去對焦很吃力的。

不過這顆Primoplan如果能玩出名堂來的話基本上只要是手動鏡頭不管什麼年代的多好或者多渣反正往相機上一裝就能上手。這顆算是難磨的鏡頭榜上有名的。等等肯定有機會，常有新手看了老手的圖去買這顆結果拍出來的圖顏色乾澀慘淡無比還對不上焦，最後質疑老手都是靠後製後一氣之下便宜出的。嘿嘿

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